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前情概要:

2014年,在美国的俄亥俄州代顿市市郊莫雷恩,一座生疏而巨大的工厂正在建成。

这座工厂的老板曹德旺来自福州,被称为我国的“玻璃大王”,他的福耀公司是我国轿车玻璃商场的业界龙头,而这座建于早年的通用轿车工厂废墟之上的上百亩厂房,正是福耀迈出海外投资的榜首步。

与此同时,在莫雷恩日子的美国工人们,也在2008年通用轿车工厂倒闭之后榜首次看到了日子的新期望:一千多名被扔掉的职工纷繁涌向了新的轿车工厂,尽管这儿没有工会、作业时长难以操控、薪酬也回不到通用早年开出的水平。

而美国式的作业准则真的能够被我国式流水线工厂所习惯吗?一个开在美国的我国式工厂又真的能取得等待中的成功吗?

Netflix在一个多月前上线的纪录片《美国工厂》一度引起了热议。假如从法令的视点看《美国工厂》,咱们能够看到工会在美国的前史方位,跟着年代的要点的改动,以及不同人群来回的奋斗,也在不停地改动。

此外,这部纪录片其实还有许多值得聊下去的当地,或许咱们能够不止着重于法令,更朴实地从准则、从纪录片自身动身,聊一聊《美国工厂》带来的启示跟感触。

比方詹青云与庞颖今日的议题:美国工厂到底是福报,仍是另一种克扣?

论《美国工厂》

正方-詹青云:

我所说的“福报”,其实是说这是一件功德,我供认它是不完美的。

关于美国工厂所雇佣的那些美国工人来说,他们当年在通用轿车的工厂一小时挣24美元的日子,一去不复返了,由于现在只能挣12美元。但是有作业就有收入,有作业就能感到一个人存在的价值,这是一个人完成自我价值的方法,终究是一件功德。

反方-庞颖:

咱们不说24美元降到12美元,更大的问题是,他们少了安全的确保

曾经在通用轿车GM,或许作业了十几年从来没有受过工伤,到福耀很快就受伤了,这不是偶尔,比方一个叉车,它的额载重量或许只要一箱,但是Line Manager或许就会让叉车工人去叉两箱,以为这样也不一定倒,你功率还前进了。

他们乃至想跟这些人说,在我国的福耀工厂,咱们能够强制人不度假,咱们能够强制人一年只回一趟家之类的作业。所以我觉得,这样一种待遇自身是一种克扣。

詹青云:这个国际,

无时无刻不在功率和安全之间做取舍

这个社会原本就要在功率和一系列人的价值、人的福祉之间做取舍,咱们评论的是取舍的线该划在什么当地的问题。

——看抱负《像律师相同考虑》主讲人

詹青云

咱们评论的是美国工厂,而不是血汗工厂。不同的工厂在国际各地不同的表现,原本就应该分门别类的去评论。咱们现在只重视这部纪录片,只重视在美国俄亥俄州的福耀工厂所发作的作业。

我从来没有说“只比没有好”就叫做“福报”。但是你方的克扣规范其实是十分含糊的,我只听到了许多的控诉,我没有听到任何的规范。你的意思是说,他们安全上没有得到满足的确保,他们庄严没有得到满足的表现,但是这些东西都是十分含糊的。

这个国际无时无刻不在功率和人的安全之间做着取舍跟平衡,这是没有完美的一种维护。

这就如同有人说,假如咱们这个国际上一切的高速公路都限速在15公里每小时,就不会有事端发作了,但是你现在限一百公里每小时,每天就要以多少人命为价值。

这个社会原本就要在功率和一系列人的价值、人的福祉之间做取舍,咱们评论的是取舍的线该划在什么当地的问题。

你说这条线划得太低了,之所以以为太低,仍是在用今日福耀工厂给那些美国工人的待遇比照早年GM给他们的待遇,觉得他们的水准下降了,安全措施没有曾经做得好,收入没有曾经那么高,歇息的时刻没有那么长。

但是这便是问题地点,这便是我觉得片中的美国工人他们考虑问题的限制地点。你不能够站在你的情绪上去问这个国际为什么没有一向给我相同的好待遇,你要不停地去面对这个国际的改动。

这国际的改动便是你说的“血汗工厂”呈现了,全球化开端了。这个国际有许多工人,他们更吃苦耐劳,他们乐意承受更糟糕的作业环境,这是美国工人有必要把自己放在全球化的潮流里去面对的实际情况。

然后咱们是问,在这样的实际情况底下,取舍的线该怎样划?

你以为这条线划得太低的规范是什么,以至于能够被叫做克扣?

庞颖:寻求功率,

不应该献身人的安全

假如你把这种“不得不”,这种十分苦楚、拿生命去换生计的情况,讴歌为吃苦耐劳,讴歌为全国际人民都应该向他们学习,国家的开展、国际的前进就来历于这些能够把脑袋拴在裤腰带上的人,那这个国际是十分有问题的。

——新加坡国立大学争辩队教练

耶鲁大学管理学硕士

庞颖

这儿面有几个问题。榜首,血汗工厂和美国工厂这两个概念是切开不开来的。

我不是说美国工厂自身是血汗工厂,但是任何在说“美国工厂的这些人待遇还不错”,或许“功率十分重要、本钱十分重要”这些话的时分,条件是什么?条件是背面有血汗工厂在那等着。

假如说咱们的供应链现已最优化了,咱们的功率现已说到最高了,咱们整个出产流程的规划等等,现已最科学了,这样的作业功率是好的,咱们应该寻求这样的功率,它是不以献身人的福祉、人的安全为根底地前进功率、降低本钱,没问题。

但假如现在的前进功率、降低本钱,来历是去压榨人的健康,去压榨人的对安全的确保,那就有问题了。

我不是比照曩昔的GM是什么样的规范,来说美国工厂现在是一个压榨的环境,或许对工人的确保不行,而是以“咱们应该怎样对待人的规范”来衡量。我知道这条线每个人心里是不相同的,但是现在连一些最底子的、生命安全的底线问题都不能够达到一致的话,这个是对人的一种克扣,这十分可怕。

我供认,有一些当地或许太穷了,去血汗工厂作业尽管我或许会有生命健康的危险,但是我不去作业的话,我或许连饭都吃不起,我无可奈何、不得不做出这个挑选,能够。

但假如你把这种“不得不”,这种十分苦楚、拿生命去换生计的情况,讴歌为吃苦耐劳,讴歌为全国际人民都应该向他们学习,国家的开展、国际的前进就来历于这些能够把脑袋拴在裤腰带上的人,能够不管叉车的载重、不管高速公路的设计规范,那这个国际是十分有问题的,而这些作业就恰恰是本钱家正在做的。

这条原本应该十分清晰的、咱们应该怎样对待人的底子底线,在生命安全这个当地应该是有一致的一件作业,为什么它现在含糊了?便是本钱家的宣扬,便是这种“总有比你活得差的人”的宣扬,“你不乐意做这个活,总有人乐意做这样的活”的宣扬,这便是克扣的一种软性方法。

这不是我给本钱家扣帽子,在一切都是功率至上的时分,你不管别人自己的主意、安全、日子,那你便是把人异化成了一种出产工具,一种仅仅为你前进最大功率的出产工具罢了。功率至上的时分就会呈现这样的问题。

为什么这么多年来咱们的出产功率一向在前进,社会上前1%的财富占有率飙升,中产阶层的薪水前进得十分之少,乃至加上通货膨胀,或许实践购买力没有什么不同?

为什么出产功率的前进并没有让这个国际上的每一个人获利?为什么先富带后富并没有发作,而是先富越来越富呢?

詹青云:工厂的功率和工人的安全,

这不是一个零和游戏

你要的是对安全完美的确保,以为任何对安全的献身便是本钱家不把人当人的话,这个社会每天都在不把人当人。

——看抱负《像律师相同考虑》主讲人

詹青云

你又在聊十分大的问题了,我答复两件作业。

榜首,安全这个问题我一开端就解说过了,你要的是对安全完美的确保,以为任何对安全的献身便是本钱家不把人当人的话,这个社会每天都在不把人当人。咱们永远是在献身一部分对安全的完美确保而去寻求功率的。

第二,你是先入为主的形象,把本钱家和工人放在对立面去评论问题,然后你以为本钱家只在乎功率,工人最重要的是他们的福祉、安全,你以为这是一个零和游戏。我现在说的便是,这不是一个零和游戏,寻求功率对美国工厂里的工人也是功德情,由于他不去寻求功率,工厂就会开不下去,他就会失掉作业。

假如你说在这个片子傍边表现出了对人的彻底不在意,这个我不能赞同。我不觉得这个工厂是为了曝光出我国的工厂、我国的本钱家对人民和安全彻底不在意,这不是一个契合本钱家利益的作业,出了工业事端对他来说不是功德情,有底子的劳动法确保,有底子的侵权法确保。

但是我觉得这个片子的宗旨不是在评论这些底子的设备,而是在评论一种情绪,便是这个美国工厂的工人用什么样的情绪来面对这个工厂。

比方说从出产的功率方面,其实更多时分咱们评论的是什么?是工人在作业傍边的状况——咱们是不是谈天喝茶,咱们是不是专心,咱们有多快?

为什么这些美国工厂的工人要到我国去观赏我国福州的工厂?不是由于福州的工厂的安全设备做得更差,吓唬他们说,你看你们有现在这样现已不错了,这不是片子的主题,这个片子的主题是,你们用什么情绪来面对出产,你们有没有爱惜这份作业?

他们去看的是我国的工业工人在出产过程傍边的情绪跟专心,对作业的爱惜,这是这些美国人要面对的问题。

你方才说前进功率有许多种其它的方法,我以为福耀去美国开工厂,一定是考虑了厂房原本的设备、当地的动力根底、美国商场的重要性、它在整个工业链中的方位,各个方面的区位优势,而真实导致工厂一向无法盈余的原因是那些美国工人,他们没有方法高功率的出产。

当他们面对这样的责备,当他们的出产功率不如我国的工人的时分,他们用什么情绪去面对?他们是去诉苦说,我便是这样,你对我欠好;仍是他们了解,他们今日在工业链傍边,处于工业制造业工人这个方位上,就决议了他们要面对全球化的竞赛,要和那些更专心更有功率的人竞赛?

你说的那些问题我都能够承受,假如这个工厂违法作业,彻底置工人的健康和安全于不管,那是法令应该规则的底线。但是在底线之上前进功率的东西,是情绪、是专业精神,这些是工人的片面能动性能够改动的东西,而它的原始动力来自于他们有没有准备好面对全球化的应战。

庞颖:“人”的规范,

是靠奋斗而来的

底线这种事其实有的时分是一个情感,一个片面了解,咱们怎样对待人,什么样的待遇叫“把人当人”,这件作业是能够划不同的线的

——新加坡国立大学争辩队教练

耶鲁大学管理学硕士

庞颖

这儿面有两件作业十分有意思,榜首个是詹教师试图用我国方乐意让这个片子播出来为理由,证明其实他们没有特别差,假如真的特别过火,他们怎样会乐意让这个片子播出来?这恰恰是十分有意思的当地。

比方说在片子里边徒手抓玻璃的比如。其时拍到了几个美国人到我国观赏,看到有些人在碎玻璃山上面不戴手套去抓玻璃,他们其时就跟看到了外星人似的。

但是为什么中方乐意把这个东西播出去?这是由于两边关于什么是底子安全的了解,底子便是不相同的,中方底子就不觉得这是有问题的。这是两边价值观的本质区别。

咱们没有以为徒手抓玻璃有问题,美国人以为有问题,这是社会开展几十年,乃至是工会这么多年来尽力的一个成果。

底线这种事其实有的时分是一个情感,一个片面了解,咱们怎样对待人,什么样的待遇叫“把人当人”,这件作业是能够划不同的线的,什么样的人真的算“人”,这个规范都是能够争的,都是靠奋斗而来的。

所以你不能直接用我国人或许是这个片子里的某些人以为这个规范没有问题,来证明这个规范就没问题。

第二,功率、专心问题。

这个片子里边有一个作业十分有意思,便是这儿面的我国工人有许多是一年到头见不到家人的。美国人到我国工厂观赏,发现他们在办联欢会,他们把互相当家人,如同一种集体主义,一种也挺温馨的事。

但实践上,他们自己的白叟留在村庄里边,他们自己的孩子留在村庄里边,互相照料,没有特别好的教育,没有家里的青壮年去照料,没有有文化的爸爸妈妈去引导等等,有许多的问题,但是他们为什么是现在的这样一种日子状况?

由于公司想要他们专心,便是“专心”这个词。什么样的东西带来“专心”是能够的?什么样的东西带来“专心”是有问题的,或许是咱们不期望看到的?这同样是一个规范问题。

我赞同,穷嘛,没有方法。但是,咱们是以一种十分悲悯的情绪,以为咱们现在没有方法,尽管这不对;仍是说咱们以为他们没有更好的方法,所以这便是对,这便是好?

我觉得这或许是一个不同吧。

5.

詹青云:情绪有必要跟着年代改动

他们将来还面对更多的不只是来自开展我国家的竞赛,还有来自机器人的竞赛

——看抱负《像律师相同考虑》主讲人

詹青云

我这个情绪太难了(笑)。我觉得咱们评论的是美国工人他们用什么样的情绪去面对工厂的问题,这是能够被评论的论题,而你说的其他那些更沉重的论题,我是很难站在这一方去争辩的。

这个片子之所以给咱们这么多的启示跟评论,是由于它跨过中美,它不是在单纯地讲工人在工厂里的现状,它在比照我国工人和美国工人的状况,我觉得这关于看片子的我国人和美国人来说,都是很好的启示,而它关于片中的人来说,更应该是很好的启示。

我国人看到美国人的那种生计状况,咱们是觉得轻视他们那么慢、那么烦琐、那么爱谈天、那么爱争夺一些虚无缥缈的权益?仍是咱们从他们身上也得到某种启示,觉得或许咱们也应该为自己争夺点什么?

反过来那些美国工人在评论要不要工会的问题上,他们仍是把国别放在阶层之前,觉得我国人了解不了咱们在争夺的东西,便是他们80年前就现已成功的战役,觉得我国人或许还没有资历跟他们一同去打。我觉得这种情绪首先是很高傲的。

然后这种情绪背面,咱们这个辩题是说,你是把它当作一种“福报”仍是克扣?你把它作为克扣,便是把我国的本钱家当作一个外来者,觉得他们抢走了原本应该归于我的东西。

但是我一向想说的便是,这些美国工人有必要得了解,咱们现已进入了一个全球化的年代,我国的本钱家分分钟能够把美国的工厂又搬回我国去,乃至搬到更廉价的东南亚去。

他们有必要得了解,他们处在工业链傍边,面对的是来自全球的竞赛,假如想要改进自己的待遇,就不能再带着一种很高傲的情绪,觉得我是美国工人,你就不能这样对待我。

他们有必要把自己放回工人这个人物,既去面对来自别人的竞赛,也去意识到自己的权力地点,意识到自己的福祉、安全、庄严,跟家人聚会这些作业的重要性,他们才有或许、咱们才有或许改动这个国际。

而你带着一种消沉对立的、把它当作是克扣的情绪去面对,那结局就像片中的结局相同,他们不只输掉了自己内部的投票,没有经过工会,并且他们将来还面对更多的不只是来自开展我国家的竞赛,还有来自机器人的竞赛。

情绪有必要跟着年代改动,这是我的情绪。

*本期内容别离摘选自看抱负App节目《正义与实际:像律师相同考虑》,内容有很多删减,完好观念和叙述可移步至相关节目收听。

学会「像律师相同谨慎考虑」

「延伸阅览」

内容修改:陈皮、荞木、丫丫

监制:猫爷

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